与稳定币一起，RWA
在本次对话中，主持人Will Beeson 与Plume 联合创始人兼 CEO Chris Yin 探讨了 Plume 的主要亮点与未来愿景，以及金融业务上链的多种可行路径，以下为对话实录（有删减）：
Will：
首先，请您用自己语言阐述对Plume所处赛道的整体思考，以及对这个项目的长期愿景。
Chris：
先简单介绍背景：Plume专注于RWA领域。我们正在构建一条区块链、一个生态系统和一个网络——所有这些都聚焦于将RWA引入链上，并让用户能以链上原生方式与之互动。
我们的独特之处在于"加密优先"的路径。在将链下资产代币化的过程中，我们并非简单复制传统系统，而是赋予这些资产新的特性，使其在加密原生环境中发挥更大效用。关键在于利用链上优势——可组合性、流动性、透明度和可编程性——并将这些特性赋予RWA。目前我们拥有RWA领域最大的用户生态系统，正在积极建设基础设施，来迎接加密发展的下一阶段。
Plume的创立动机很简单：我们要推动加密经济发展。我们坚信链上生活——即完全在加密原生环境中运作——具有根本性优势：24小时不间断的全球市场、现实资产所有权、即时的可组合性，以及无需许可的创新空间。正是这些特性催生了DeFi、稳定币以及后续一系列相关领域的发展。
我们的核心理念是：任何人都能随时随地使用这些基础模块创造新事物。通过将这些能力锚定于RWA——并确保代币A确实对应现实资产B——我们开启了全新的创新维度。
宏观上看，当前加密资产总规模约3-4万亿美元，而现实世界经济——包括股票、债券、衍生品、私人信贷、收藏品等——价值高达数千万亿美元。我们的机遇就在于将这些资本引入链上，构建统一的全球经济层。
试想一下，将割裂的系统——如纳斯达克、港交所、eBay等——整合为无缝连接、可编程的统一市场。加密的魅力在于：你可以从任何地方登录，点击几下就能即时完成交易。这种用户体验应该适用于所有资产，而不仅是加密原生资产。
今天，我们已看到这一变革的催化剂：比特币ETF吸引机构广泛关注；稳定币逐步走向主流——各国政府和主要金融机构都在考虑发行自己的稳定币；监管也在跟进，从美国到亚洲，从拉美到中东，各地都在调整监管框架，以适应这一新兴趋势。
Will：
您的观点与该领域其他参与者的思路截然不同，以Figure公司为例，他们专注于华尔街和机构用户的深度需求，从房屋净值贷款（HELOC）等传统金融产品起步，试图用区块链优化其发行和管理流程，本质上，他们是想用区块链打造更优质的传统金融产品。
而您的观点几乎相悖：加密领域已有大量用户，他们带着特定目的来到加密领域。与其改造区块链来解决传统金融问题，不如发挥加密的独特优势——逐步搭建通往实体经济的自然桥梁。请详述该思路。
Chris：
确实如此。我们对行业的看法之所以与众不同，背后有几方面原因。以Figure为例，RWA 领域的一大优势在于其
如您所说，Figure这类公司是用区块链解决TradFi的痛点：提升房屋净值贷款效率，从流程和成本角度切入，让房屋净值信贷（HELOC）更高效。而我们的思路恰恰相反。我们押注加密经济增长，而非传统金融产品转型。传统金融的转型在我们看来是结果而非目标。当今的加密世界已承载数万亿美元资产，拥有庞大且持续增长的用户基础——而这个生态仍在持续扩张。随着规模增长，用户需求自然会演进。因此我们并非对现有产品进行"内部改造"，而是致力于探索和构建一个崭新的世界。
这种哲学导向催生了截然不同的流程和产品。我们深度践行加密原则：流动性、可组合性、易用性，并且更关注总收入而非成本控制。人们进入加密领域不是为了省钱——而是为了赚钱。这正是BTC和meme币存在的根本逻辑：用户追求的是收益增长和上行空间。
基于此视角，我们不会从传统金融体验起步——那种需要KYC、操作繁琐、转账受限的模式，其终端用户的收益改善其实非常有限。但我们的方法论是：如何将产品彻底转化为加密原生体验？比如现在通过链上国债产品，以USDS或Maker新推出的Sky产品为例：我可以直接上Uniswap或Maker网站，用稳定币点击存款或兑换，就相当于持有了国债。这是完全不同的体验。
这种变革意义巨大。USDS目前锁仓量约四五十亿美元，它具有全生态可组合性，已成为与其他生息稳定币并列的标准价值存储手段。这种差异推动了使用量、交易量和需求增长，并催生出更多上层应用。相比之下，单纯以传统金融方式上链的HELOC或美国短期国债等相关产品要求用户：必须符合合格投资者资质（500万美元资金门槛）、限定交易时间窗口、交易单位以 10 万美元为增量，且必须完成 KYC 认证。以BlackRock的BUIDL基金（由Securitize管理）为例，虽然表现不错，且总锁仓量达二三十亿美元，但规模仍小于USDS，更重要的是持有者数量极少，仅有几十个。
当你构建的是加密原生产品而非"基于区块链的传统金融产品"时，终将获得截然不同的用户体验——本质上是完全不同的产品。我们更关注收入增长而非成本节省。节约成本固然有用，但现阶段我们更注重帮助资产管理者和加密用户赚取更多收益、开拓新市场、扩大覆盖范围。稳定币和链上美国国债意味着将美国金融基础设施输出至全球——这才是我们想要实现的愿景，而非仅仅让现有国债买家交易提速。核心命题在于：如何创造新原生加密产品和体验，让其该体验反向赋能传统金融体系？
Will：
具体是哪些新体验？Plume平台上有哪些成功案例？
Chris：
涉及多种类型，很难简单归类，但我可以举几个例子。Plume上，我们从另类资产（私募股权、房地产）到收藏品（宝可梦卡牌、威士忌、手表、葡萄酒），再到BlackRock、Blackstone、Carlyle等机构的金融产品，应有尽有。
目前最受关注的是两类：
1.国债产品：随着汇率波动和利率持续走高，链上国债已成为加密领域乃至全球市场的焦点，这类产品需求旺盛；
2.Mineral Vault：这是我们一个协议，专门代币化矿权。Mineral Vault在美拥有约3000口油井（主要在得克萨斯州），这些油井能产生极其稳定的现金流，年化收益率13%-20%。该公司在现实世界已有60万股东，与我们合作将其代币化后，不到两个月就吸引了8.5万链上持有者。
在现实世界，普通投资者几乎不可能参与油井投资。而在链上，通过我们的Nest协议，你只需点击按钮，将稳定币兑换为代币，就能立即开始获得定期收益分配。链上转化率也令人震撼：短短两个月内，Mineral Vault 总股东人数中已有超过10%迁移至链上。如此规模的资金流入促使企业不得不重新定位——他们正在调整产品策略和商业模式，以迎合全球加密原生用户的需求。
这个案例完美诠释了链上化如何从根本上重塑产品本质：交互体验、资本流动速度和可访问范围都发生质的飞跃。资产不再是被简单移植，而是获得了真正的加密原生生命力。
Will：
这是否涉及杠杆循环（借入资金再投资）？您认为这是资本上链的主要驱动力吗？
Chris：
这确实是一个重要因素。与Plume同类别平台中，我们是唯一真正实现循环杠杆操作的产品。其他项目或许曾提及此概念，但数据显示实际使用率始终为零。这种操作技术门槛极高，与经典加密货币循环策略截然不同。
在Mineral Vault这个资产上，我们目前促成约4000万美元的杠杆交易。用户通过借贷协议借入资金，购买更多资产，形成循环。这对资产发行方意味着更多资金流入，对用户意味着更高收益，对借贷协议意味着资金利用率提升。这创造了一个完全不同的产品形态，传统金额根本无法实现这种操作。
Will：
Plume未来会专注于资产发行和管理，还是会拓展至支付、嵌入式钱包等其他领域？
对我们来说，根据用户和市场需求，任何业务都会随逐步扩展。但我们不会忘记Plume的初心：推动加密经济发展。构建专用区块链和生态系统是为了实现资产上链，但最终目标是用户体验——让全球用户一键完成各种操作。
支付可能是我们未来会涉足的领域，但目前资产发行是核心驱动力。但仅仅将资产上链远远不够，要让资产真正获得成功，必须构建完整的生态体系：包括买方群体、流动性提供方、可组合性以及创新的资产应用场景。这正是我们当前着力构建的蓝图。
无论是支付场景、嵌入式体验还是多平台集成，我们持开放态度：无论是支付、嵌入式体验还是与其他平台集成。例如将这些资产接入Robinhood钱包、房地产应用等。
传统公链往往存在零和思维。我们不这么看，我们始终着眼于整个加密生态体系的建设。Plume及其生态架构是目前引导市场入场的最佳范式，但这只是起点。我们正积极布局多元场景的扩展。比如Solana有很好的社区，我们很乐意将项目引入Solana让更多人使用。这种正和效应有助于所有人成长——包括我们自己。
因此我们既可对接传统银行，也能兼容其他公链。Plume 不仅仅是一条区块链。拥有自己的区块链是启动这个市场的必要条件，但从长远来看，我们认为成功的关键在于能够出现在所有用户需要我们的地方。
Will：
您预计Plume的用户或交易量将如何实现10倍增长？新加密用户？与Revolut、Nubank等平台合作？还是通过独家资产吸引用户？
增长的关键在于提供独一无二的体验。如果其他地方也能获得，用户就不会迁移。就像iPhone的成功不在于能看新闻，而在于可支持 Uber、Airbnb 等应用，相比于台式机，带来了全新的移动端体验。
目前RWA在加密领域的规模还很小（稳定币2000亿美元，RWA不足100亿美元），仅在这一领域就有很大增长空间。
因此第一阶段是推动加密生态内部的增长——拓展至新公链并纳入比特币等新型资产。纵向开发独家创新产品——从早期的比特币与meme币，向结构化产品、杠杆工具和多元接入点演进，以吸引差异化用户群体。
第二阶段是将Plume嵌入用户已有的使用场景（例如Revolut、Nubank等平台）。稳定币已成为用户进入加密领域的主要通道，借势稳定币全球扩张趋势，我们将以此为基础叠加新产品，实现自然用户转化。
用户可细分为三类：
——以比特币持有者为代表，多为长期持有型投资者。这类用户与我们正在构建的产品类型高度契合。
——包括杠杆交易者、收益农场主和循环质押追求APY的用户，同样与我们的产品天然匹配。
——这才是潜力最大的关键群体。他们不关心杠杆或DeFi策略，只寻求更优质的储蓄方案
当我们触达第三类用户时，用户采纳度将实现爆发式增长。但目前，由于RWA仍处于早期小众阶段，仅依靠加密生态内部的增长就足以实现10倍扩张。在此之后，下一个10倍增长将来自Web2渠道和稳定币驱动的生态系统。
请谈谈Nest协议，以及构建RWA专用链的整体理念。你们很早就采取了独特策略——同时搭建Layer 1和 Layer 2，并在链上直接开发多个应用程序，甚至亲自推动具体应用场景的业务发展。
我们是少数采取全栈式方法的团队。这是因为我们更关注解决问题而非推广技术。
最初我们只想构建代币化引擎，但随着深入，我们意识到需要建设完整的生态系统，如法律体系、合规框架、基础设施等。说实话，如果要给建议，我会说：慎重考虑是否要建链。这耗费了我数年心血。
人们以为建链就是发布代码和招募开发者。实际上你需要流动性、代币经济、开发者社区等全套体系。加上RWA的复杂性——法律协议、托管、现金流、监管——挑战更大。
当初代币化需要6-36个月，成本10-20万美元，就像早期互联网创业需要先筹资买服务器。我们想改变这种状况，像AWS那样让代币化变得快速、廉价、易用。
但资产上链后，真正的挑战是可用性。即使是杠杆循环这样的常见操作，在RWA上也异常复杂：定价非实时、流动性薄弱、预言机缺失，还有KYC、AML、税务、许可等问题。
因此我们不得不自己构建更多组件。Nest就是我们开发的收益分配产品，它将RWA的复杂性简化为Uniswap式的体验：选择合约、存入、兑换，完成。
但要让Nest运作，我们需要完成全套工作：注册实体、整合KYC、处理税务、许可、合规等。如果没人能在基础上建设，基础设施就毫无价值。所以我们构建了完整的技术栈。
你们在技术开发与法律/监管架构上的投入比例如何？
说实话，法律和监管工作占很大比重。技术也不简单——仅让借贷市场和循环系统适配RWA就需要大量定制开发。
我们花费大量时间与监管机构沟通（华盛顿、香港、阿联酋等），实时了解政策动向并融入业务。设立托管结构成本很高（2.5万-20万美元不等），我们承担这些工作以减轻发行方负担。
还有持续的运营工作：报税、文件提交、合规维护等。这些看不见的工作量非常庞大。
Stripe通过Atlas服务吸引初创公司，再通过支付处理盈利。Plume的商业模式是什么？
本质上是相同模式，取决于你在哪个环节加入：
1.代币化服务：帮助资产上链2.生态接入：协助资产获得流动性和用户
我们的盈利来源包括：
Gas费：通过链上交易手续费
Nest等产品：从生息资产中抽取少量收益
链下-链上套利：例如为需要即时流动性的资产提供提前结算服务
这些不仅创造收入，也提升用户体验。就像MEV成为加密领域重要收入来源一样，现实世界与链上市场间的套利机会潜力巨大。
这最终创造了更流畅的用户体验，虽然有一定成本，但实现了实时、互联网速度的经济运作。
：确实如此。当你能一键将资金配置到全球最优质的投资机会中，再一键收回时，这种变革是颠覆性的。传统系统完成这个过程要么不可能，要么成本极高。我们将成本降低90%，在保留5-10%收益的同时，仍能建立出色的业务。
非常感谢您的时间。这次对话非常精彩。
非常感谢邀请。RWA不是简单将现实世界资产搬入加密领域，我们正在构建一个全新的世界和市场，在这个世界中，加密货币和实体经济资产将融合为一体，不再有明确的界限。最激动人心的创意尚未诞生，我们始终开放合作。
