对话 Plasma CEO：“存 1 美金得 1 万”符合我们的运营理念，想做一个社区驱动的项目

在 Plasma 主网和 XPL 代币发布后的第二天，The Rollup 与 Plasma 首席执行官 Paul Faecks 进行了交谈，讨论以下内容：

精彩观点摘要

Andy:

Paul，和我们聊聊过去几天的情况吧，感觉怎么样？

Paul:

这段时间真的非常紧张。这一整周我们都在忙碌，因为启动一个区块链并不仅仅是打开一个网络那么简单。这里涉及到许多动态因素，包括一些外部变量，而这些变量并不是我们完全能掌控的。所以，这真的是一个压力巨大的一周。不过到目前为止，一切都很顺利，我们非常开心。不过，昨天晚上大家确实都累坏了。

Robbie:

那么你觉得最困难的部分是什么？现在看来最艰难的阶段是不是已经过去了？

Paul:

完全不是。我认为真正的挑战还在前方。我们刚刚宣布了 Plasma One 产品，而这显然只是启动链之前的一部分工作。我觉得，这其实是我们真正开始构建我们愿景的起点。虽然链本身、DeFi 生态系统和交易所组件都非常重要，但接下来还有许多工作等着我们去完成。

Andy:

为什么你们决定采用预存 USDT 就能获得 XPL 代币空投的机制？

你们是如何做到这一点的？为什么选择这种方式来奖励 Plasma 社区和 Plasma Collective？这种设计背后的逻辑是什么？

Paul:

我觉得这与我们一贯的运营方式非常一致。比如说，我们在公开销售时设置了非常清晰、透明的参数，任何人都可以参与。这对于我们来说非常重要，因为我们希望以一种开放的方式进入市场，让更多人能够参与其中。此外，Nathan 他负责稳定币集体相关的工作。他在这方面表现非常出色，取得了令人瞩目的成果。

我们一直希望将这一项目打造成一个由社区驱动的大规模合作。特别是对于稳定币来说，我们希望用户不仅愿意使用它，还能够真正喜欢它。

Andy:

现在在 Plasma 上获取收益的最佳方式是什么？整个生态系统的运行情况如何？你如何看待与 XPL 代币奖励相关的收益模式的可持续性？你们希望如何将这种收益模式转变为一个能够吸引长期社区参与者的机制，而不是简单的“农场和抛售”现象？能否详细谈谈你们的策略和愿景？

Paul:

分配是确保网络价值的关键。作为一个稳定币网络，你需要尽可能多的节点加入，以提升整个网络的价值。

一个可能被忽略的点是，在主网上线之前，我们已经与 Binance 达成了一项重要的收益合作。通过这项合作，用户可以直接通过 Binance 的平台在 Plasma 上存款到 Aave 上。要知道，Binance 拥有 2.8 亿用户，这对我们来说是一个巨大的突破。因此，我们的总体目标是通过这样的合作，实现更大规模的代币分配，让链上的货币市场能够为任何看到其价值的用户所用。

仅仅依赖加密领域的原生用户群体并不是一个可持续的模式。这样的用户群体通常是短期的，而且市场波动性较大。因此，我们的策略不能仅仅围绕这些用户展开，而是需要扩展到更广泛的受众。

推动真正的有机使用。所谓“有机使用”，指的是用户基于实际需求而非单纯的奖励机制来使用我们的平台。

Robbie:

你们的团队确实有一个独特的优势。通常来说，区块链项目在主网上线后才会推出自己的代币，并开始规划生态系统，通过代币来吸引流动性。但你们在代币推出之前就已经实现了这些目标。这让我很好奇，你们有什么特别之处，是其他团队无法具备的？

Paul:

我们拥有最优秀的团队。

Robbie:

你是否认为其他团队会尝试复制你们的做法，但由于无法组建像你们这样的团队，他们最终可能无法成功？

Paul:

是的，我希望如此。但如果他们没有这样做，我可能需要和他们进行一些具体的交流。不过，说到底，我真的相信我们拥有一个非常出色的团队。我真心认为，这样一支聪明又具有长期目标的团队，是我们最大的优势。他们不仅有能力，还真正致力于创造有价值的东西，而这正是任何公司最宝贵的资产。

Andy:

关于其他团队如何参与这个领域，我上周和 Jeremy Elair 聊过。他分享了 Circle 对 Arc 和他们链的看法，以及 Broads 的 USDC 分发策略。现在还有一些其他的竞争者，比如 Stripe、Circle 和 Tether，他们都在尝试打造一个全球性的稳定币转移网络。

在谈到竞争对手时，我们通常会想到像 Visa 这样的大型支付处理公司。这些公司市值超过 500 亿美元，每天处理的交易量以万亿计。我和 Jeremy 聊过这个话题，他认为 USDC 的目标是像 Netflix 一样无处不在，无论是智能电视、智能手机还是智能冰箱，都能看到 USDC 的身影。

“扩大蛋糕”

在稳定币链的竞争格局中，尤其是 Plasma 作为这一领域的领导者和市场首发项目，你们认为自己的优势是什么？在“扩大蛋糕”的理念下，你觉得 Plasma 能为行业带来哪些重大贡献？

Paul:

我认为稳定币正处于行业转折点的开端。目前市场上流通的稳定币总量约为 2600 亿到 2700 亿美元，我们认为这个市场最终会达到万亿级别。

回顾我们的发展历程，最初我们面临的问题并不是如何与 Stripe 这样的支付巨头竞争，而是我们所做的一切是否真的有意义。为什么稳定币需要一个专属链？为什么不能直接使用以太坊？随着时间推移，市场对稳定币链的需求逐渐显现，这让我感到欣慰，因为这反映了行业的真实需求。

未来两到五年内，“大规模”的定义会发生变化。我相信未来将会出现专属的稳定币链，这些链上的稳定币总量将达到数千亿美元，每天的交易规模可能达到数万亿美元。

Robbie:

当稳定币生态系统达到万亿级规模时，会对行业产生什么样的影响？

你认为行业格局会如何演变？从现在到实现万亿规模之间的阶段性变化是什么？你怎么看待这个从今天到未来的转变过程？

Paul:

稳定币已经成为全球美元货币政策的核心战略工具，

Robbie:

市场似乎已经接受了这一观点。那么更具体地说，当稳定币与其他系统进一步集成时，它会如何影响区块链行业的格局？

Paul:

未来链上和链下的界限将会变得模糊

Andy:

我完全同意你的看法。这也可能是你们专注于 Plasma One 产品开发的原因之一，对吗？因为稳定币在跨境支付、为无银行账户的人提供服务、以及帮助人们在最需要的时候获得强势美元方面都有非常重要的应用场景。这些正是加密货币在 2017 年承诺实现的目标，而现在加密技术正在围绕这些用例重新聚集。

Paul:

加密货币的核心价值之一就是无许可的货币。

Andy:

那么，谈谈 Plasma One 应用和 Neo Bank 的愿景吧。展望五年后，你希望看到关于 Plasma One 应用的新闻标题是什么？你对这个应用的愿景是什么？你计划如何执行？

Paul:

稳定币作为核心基础设施，是构建面向消费者的具体产品的完美技术栈。一方面，它可以作为分发的切入点；另一方面，它能够显著提升金融工具的用户体验。

这正是我们开发 Plasma One 的原因，同时也是为了展示稳定币的潜力。我们与许多优秀公司合作，这些公司也在 Plasma 上进行开发。我们并不排斥这些合作，因为它们显然具有巨大的价值。Plasma 是一个很好的例子，证明了稳定币可以作为基础，构建出真正令人惊艳的产品。

Robbie:

你能详细谈谈分发策略的核心思路吗？我大概能理解这个概念，但你刚才的表述让我有了新的视角。能否进一步解释这个策略的具体含义，以及你们是如何在实践中应用它的？

Paul:

当然。我们的目标是构建一个稳定且高效的生态系统，而这一切的关键在于网络效应的发挥。为了实现这一点，我们需要确保 Plasma 的应用能够覆盖尽可能广的用户群体，包括从 B2B 到 B2C。简单来说，我们的目标是让终端用户能够真正接触并使用 Plasma 的功能，这一点非常重要。事实上，这也是 Tron 在行业中表现突出的地方，他们在稳定币的分发和用户触达方面有很强的能力。正因如此，我们非常重视这个环节。为了推动这一目标，我们需要开发一些能够真正展示 Plasma 潜力的具体应用，而 Plasma One 正是我们为此而打造的核心产品之一。

Andy:

从理论到实践，Plasma 链的用户体验似乎比传统的加密货币系统更友好。比如，在考虑 Plasma One 应用的用户群时，我会想到像土耳其、叙利亚、巴西、阿根廷这样的市场。这些地区的用户往往是 USDT 等稳定币的主要目标群体。他们通常不想处理复杂的种子短语，也不愿面对繁琐的授权流程。他们需要的是免费的转账服务，以及一种能够轻松、安全地将资金发送给家人的方式。同时这些用户也希望能够保护隐私，甚至在必要时撤回资金。虽然我知道区块链在设计上与传统支付系统不同，但传统支付方式确实在某些方面更具优势。

你是否认为，用户体验也是 Plasma 链设计中的一个重要考量？在设计 Plasma One 应用时，用户体验会特别关注这些需求吗？

Paul:

百分之百是的，完全同意。这是一个很棒的 Plasma One的推介，我完全支持这一点。

Andy:

我注意到 Visa 的市值大约在 500 亿到 600 亿美元之间，而其他处理数万亿美元支付的公司市值也在这一范围内。很多人都在关注 XPL 代币如何积累价值，以及它在 Plasma 网络中能否发挥积极作用。目前，收入和代币回购的模式让不少人感到兴奋，但这可能只是短期现象。不过，加密生态系统正在不断发展，我认为这是一个积极的趋势。

你认为 XPL 如何能够成为一个可持续的资产？对于那些希望将 XPL 与 Circle 或其他上市公司进行比较的人来说，XPL 是否能成为接触稳定币市场的最佳途径？你如何让这一愿景成为 XPL 持有者的现实？今天你有什么话想对他们说？

Paul:

当然可以分享。我认为这是我们团队一直在深入思考的问题。对于 Plasma 生态系统来说，XPL 代币必须承担非常核心的功能。

我们整个系统的设计都与社区的利益紧密结合。我们会继续沿着这个方向推进，同时确保 XPL 代币在生态系统中发挥核心作用。

Andy:

Tether 的联合创始人曾在一次采访中提到，他的使命是将初创公司从 0 带到 1。他引用了彼得·蒂尔的书，认为 Tether 现在已经不再是初创公司了。那么在从 0 到 100 的成长过程中，Tether 现在处于哪个阶段呢？他的回答是：“我觉得我们仍然处于 0.25 的阶段。从这里开始，我们的潜在增长是无限的。通过创新，我们还有许多领域可以颠覆，还有很多东西可以构建。一旦人们理解我们每天每一个经过深思熟虑的行动背后的真正战略，他们就会意识到这家公司真正的潜力。”他将 Tether 定义为“百年一遇的公司”。此外，Tether 还在寻求以 5000 亿美元的估值融资 20 亿美元，而 CFTC 也已批准稳定币在美国传统衍生品市场上的结算。

那么，Tether 对 Plasma 的未来发展有多重要？也许这个问题有点简单。还有，你与 Paolo 之间推动稳定币发展的合作关系在政策层面，比如白宫，是否也有重要影响？这对 Plasma 的意义是什么？

Paul:

首先，如果 Tether 现在处于 0.25 的阶段，那么我认为 Plasma 可能还在 0.01 的阶段，我们还有很多事情需要去做。虽然听起来目标很远，但我认为这是一个充满希望的开始。Tether 的团队已经打造了一家真正具有时代意义的公司，并且通过长期战略决策取得了显著成就。这也是我们 Plasma 希望效仿的方向。在稳定币领域，USDT 的表现已经非常成功。虽然我可能有些偏向，但我确实认为这是事实。因此，我们在构建 Plasma 时始终围绕着 USDT 的生态展开。虽然我们支持一个多稳定币的世界，但 Tether 的市场主导地位和广泛的分发网络是非常难以复制的。因此，我们非常尊重 Tether，并且非常享受与他们的合作。我对 Paolo 和整个团队充满敬意。

Robbie:

考虑到加密行业每天都在发生变化，Plasma 的成功推出可能会让一些人第一次接触这个项目。对于这些新用户，你希望他们知道的最重要的信息是什么？他们可以去哪里了解更多？

Paul:

稳定币将成为全球最大的金融市场之一

在 Plasma 主网和 XPL 代币发布后的第二天，The Rollup 与 Plasma 首席执行官 Paul Faecks 进行了交谈，讨论以下内容：

Andy:

Paul，和我们聊聊过去几天的情况吧，感觉怎么样？

Paul:

这段时间真的非常紧张。这一整周我们都在忙碌，因为启动一个区块链并不仅仅是打开一个网络那么简单。这里涉及到许多动态因素，包括一些外部变量，而这些变量并不是我们完全能掌控的。所以，这真的是一个压力巨大的一周。不过到目前为止，一切都很顺利，我们非常开心。不过，昨天晚上大家确实都累坏了。

Robbie:

那么你觉得最困难的部分是什么？现在看来最艰难的阶段是不是已经过去了？

Paul:

完全不是。我认为真正的挑战还在前方。我们刚刚宣布了 Plasma One 产品，而这显然只是启动链之前的一部分工作。我觉得，这其实是我们真正开始构建我们愿景的起点。虽然链本身、DeFi 生态系统和交易所组件都非常重要，但接下来还有许多工作等着我们去完成。

Andy:

为什么你们决定采用预存 USDT 就能获得 XPL 代币空投的机制？

你们是如何做到这一点的？为什么选择这种方式来奖励 Plasma 社区和 Plasma Collective？这种设计背后的逻辑是什么？

Paul:

我觉得这与我们一贯的运营方式非常一致。比如说，我们在公开销售时设置了非常清晰、透明的参数，任何人都可以参与。这对于我们来说非常重要，因为我们希望以一种开放的方式进入市场，让更多人能够参与其中。此外，Nathan 他负责稳定币集体相关的工作。他在这方面表现非常出色，取得了令人瞩目的成果。

我们一直希望将这一项目打造成一个由社区驱动的大规模合作。特别是对于稳定币来说，我们希望用户不仅愿意使用它，还能够真正喜欢它。

Andy:

现在在 Plasma 上获取收益的最佳方式是什么？整个生态系统的运行情况如何？你如何看待与 XPL 代币奖励相关的收益模式的可持续性？你们希望如何将这种收益模式转变为一个能够吸引长期社区参与者的机制，而不是简单的“农场和抛售”现象？能否详细谈谈你们的策略和愿景？

Paul:

分配是确保网络价值的关键。作为一个稳定币网络，你需要尽可能多的节点加入，以提升整个网络的价值。

一个可能被忽略的点是，在主网上线之前，我们已经与 Binance 达成了一项重要的收益合作。通过这项合作，用户可以直接通过 Binance 的平台在 Plasma 上存款到 Aave 上。要知道，Binance 拥有 2.8 亿用户，这对我们来说是一个巨大的突破。因此，我们的总体目标是通过这样的合作，实现更大规模的代币分配，让链上的货币市场能够为任何看到其价值的用户所用。

仅仅依赖加密领域的原生用户群体并不是一个可持续的模式。这样的用户群体通常是短期的，而且市场波动性较大。因此，我们的策略不能仅仅围绕这些用户展开，而是需要扩展到更广泛的受众。

推动真正的有机使用。所谓“有机使用”，指的是用户基于实际需求而非单纯的奖励机制来使用我们的平台。

Robbie:

你们的团队确实有一个独特的优势。通常来说，区块链项目在主网上线后才会推出自己的代币，并开始规划生态系统，通过代币来吸引流动性。但你们在代币推出之前就已经实现了这些目标。这让我很好奇，你们有什么特别之处，是其他团队无法具备的？

Paul:

我们拥有最优秀的团队。

Robbie:

你是否认为其他团队会尝试复制你们的做法，但由于无法组建像你们这样的团队，他们最终可能无法成功？

Paul:

是的，我希望如此。但如果他们没有这样做，我可能需要和他们进行一些具体的交流。不过，说到底，我真的相信我们拥有一个非常出色的团队。我真心认为，这样一支聪明又具有长期目标的团队，是我们最大的优势。他们不仅有能力，还真正致力于创造有价值的东西，而这正是任何公司最宝贵的资产。

Andy:

关于其他团队如何参与这个领域，我上周和 Jeremy Elair 聊过。他分享了 Circle 对 Arc 和他们链的看法，以及 Broads 的 USDC 分发策略。现在还有一些其他的竞争者，比如 Stripe、Circle 和 Tether，他们都在尝试打造一个全球性的稳定币转移网络。

在谈到竞争对手时，我们通常会想到像 Visa 这样的大型支付处理公司。这些公司市值超过 500 亿美元，每天处理的交易量以万亿计。我和 Jeremy 聊过这个话题，他认为 USDC 的目标是像 Netflix 一样无处不在，无论是智能电视、智能手机还是智能冰箱，都能看到 USDC 的身影。

“扩大蛋糕”

在稳定币链的竞争格局中，尤其是 Plasma 作为这一领域的领导者和市场首发项目，你们认为自己的优势是什么？在“扩大蛋糕”的理念下，你觉得 Plasma 能为行业带来哪些重大贡献？

Paul:

我认为稳定币正处于行业转折点的开端。目前市场上流通的稳定币总量约为 2600 亿到 2700 亿美元，我们认为这个市场最终会达到万亿级别。

回顾我们的发展历程，最初我们面临的问题并不是如何与 Stripe 这样的支付巨头竞争，而是我们所做的一切是否真的有意义。为什么稳定币需要一个专属链？为什么不能直接使用以太坊？随着时间推移，市场对稳定币链的需求逐渐显现，这让我感到欣慰，因为这反映了行业的真实需求。

未来两到五年内，“大规模”的定义会发生变化。我相信未来将会出现专属的稳定币链，这些链上的稳定币总量将达到数千亿美元，每天的交易规模可能达到数万亿美元。

Robbie:

当稳定币生态系统达到万亿级规模时，会对行业产生什么样的影响？

你认为行业格局会如何演变？从现在到实现万亿规模之间的阶段性变化是什么？你怎么看待这个从今天到未来的转变过程？

Paul:

稳定币已经成为全球美元货币政策的核心战略工具，

Robbie:

市场似乎已经接受了这一观点。那么更具体地说，当稳定币与其他系统进一步集成时，它会如何影响区块链行业的格局？

Paul:

未来链上和链下的界限将会变得模糊

Andy:

我完全同意你的看法。这也可能是你们专注于 Plasma One 产品开发的原因之一，对吗？因为稳定币在跨境支付、为无银行账户的人提供服务、以及帮助人们在最需要的时候获得强势美元方面都有非常重要的应用场景。这些正是加密货币在 2017 年承诺实现的目标，而现在加密技术正在围绕这些用例重新聚集。

Paul:

加密货币的核心价值之一就是无许可的货币。

Andy:

那么，谈谈 Plasma One 应用和 Neo Bank 的愿景吧。展望五年后，你希望看到关于 Plasma One 应用的新闻标题是什么？你对这个应用的愿景是什么？你计划如何执行？

Paul:

稳定币作为核心基础设施，是构建面向消费者的具体产品的完美技术栈。一方面，它可以作为分发的切入点；另一方面，它能够显著提升金融工具的用户体验。

这正是我们开发 Plasma One 的原因，同时也是为了展示稳定币的潜力。我们与许多优秀公司合作，这些公司也在 Plasma 上进行开发。我们并不排斥这些合作，因为它们显然具有巨大的价值。Plasma 是一个很好的例子，证明了稳定币可以作为基础，构建出真正令人惊艳的产品。

Robbie:

你能详细谈谈分发策略的核心思路吗？我大概能理解这个概念，但你刚才的表述让我有了新的视角。能否进一步解释这个策略的具体含义，以及你们是如何在实践中应用它的？

Paul:

当然。我们的目标是构建一个稳定且高效的生态系统，而这一切的关键在于网络效应的发挥。为了实现这一点，我们需要确保 Plasma 的应用能够覆盖尽可能广的用户群体，包括从 B2B 到 B2C。简单来说，我们的目标是让终端用户能够真正接触并使用 Plasma 的功能，这一点非常重要。事实上，这也是 Tron 在行业中表现突出的地方，他们在稳定币的分发和用户触达方面有很强的能力。正因如此，我们非常重视这个环节。为了推动这一目标，我们需要开发一些能够真正展示 Plasma 潜力的具体应用，而 Plasma One 正是我们为此而打造的核心产品之一。

Andy:

从理论到实践，Plasma 链的用户体验似乎比传统的加密货币系统更友好。比如，在考虑 Plasma One 应用的用户群时，我会想到像土耳其、叙利亚、巴西、阿根廷这样的市场。这些地区的用户往往是 USDT 等稳定币的主要目标群体。他们通常不想处理复杂的种子短语，也不愿面对繁琐的授权流程。他们需要的是免费的转账服务，以及一种能够轻松、安全地将资金发送给家人的方式。同时这些用户也希望能够保护隐私，甚至在必要时撤回资金。虽然我知道区块链在设计上与传统支付系统不同，但传统支付方式确实在某些方面更具优势。

你是否认为，用户体验也是 Plasma 链设计中的一个重要考量？在设计 Plasma One 应用时，用户体验会特别关注这些需求吗？

Paul:

百分之百是的，完全同意。这是一个很棒的 Plasma One的推介，我完全支持这一点。

Andy:

我注意到 Visa 的市值大约在 500 亿到 600 亿美元之间，而其他处理数万亿美元支付的公司市值也在这一范围内。很多人都在关注 XPL 代币如何积累价值，以及它在 Plasma 网络中能否发挥积极作用。目前，收入和代币回购的模式让不少人感到兴奋，但这可能只是短期现象。不过，加密生态系统正在不断发展，我认为这是一个积极的趋势。

你认为 XPL 如何能够成为一个可持续的资产？对于那些希望将 XPL 与 Circle 或其他上市公司进行比较的人来说，XPL 是否能成为接触稳定币市场的最佳途径？你如何让这一愿景成为 XPL 持有者的现实？今天你有什么话想对他们说？

Paul:

当然可以分享。我认为这是我们团队一直在深入思考的问题。对于 Plasma 生态系统来说，XPL 代币必须承担非常核心的功能。

我们整个系统的设计都与社区的利益紧密结合。我们会继续沿着这个方向推进，同时确保 XPL 代币在生态系统中发挥核心作用。

Andy:

Tether 的联合创始人曾在一次采访中提到，他的使命是将初创公司从 0 带到 1。他引用了彼得·蒂尔的书，认为 Tether 现在已经不再是初创公司了。那么在从 0 到 100 的成长过程中，Tether 现在处于哪个阶段呢？他的回答是：“我觉得我们仍然处于 0.25 的阶段。从这里开始，我们的潜在增长是无限的。通过创新，我们还有许多领域可以颠覆，还有很多东西可以构建。一旦人们理解我们每天每一个经过深思熟虑的行动背后的真正战略，他们就会意识到这家公司真正的潜力。”他将 Tether 定义为“百年一遇的公司”。此外，Tether 还在寻求以 5000 亿美元的估值融资 20 亿美元，而 CFTC 也已批准稳定币在美国传统衍生品市场上的结算。

那么，Tether 对 Plasma 的未来发展有多重要？也许这个问题有点简单。还有，你与 Paolo 之间推动稳定币发展的合作关系在政策层面，比如白宫，是否也有重要影响？这对 Plasma 的意义是什么？

Paul:

首先，如果 Tether 现在处于 0.25 的阶段，那么我认为 Plasma 可能还在 0.01 的阶段，我们还有很多事情需要去做。虽然听起来目标很远，但我认为这是一个充满希望的开始。Tether 的团队已经打造了一家真正具有时代意义的公司，并且通过长期战略决策取得了显著成就。这也是我们 Plasma 希望效仿的方向。在稳定币领域，USDT 的表现已经非常成功。虽然我可能有些偏向，但我确实认为这是事实。因此，我们在构建 Plasma 时始终围绕着 USDT 的生态展开。虽然我们支持一个多稳定币的世界，但 Tether 的市场主导地位和广泛的分发网络是非常难以复制的。因此，我们非常尊重 Tether，并且非常享受与他们的合作。我对 Paolo 和整个团队充满敬意。

Robbie:

考虑到加密行业每天都在发生变化，Plasma 的成功推出可能会让一些人第一次接触这个项目。对于这些新用户，你希望他们知道的最重要的信息是什么？他们可以去哪里了解更多？

Paul:

稳定币将成为全球最大的金融市场之一